larrychen九重葛部落格

 大葉綠葉橙:我本有一大株暗斑葉橙紅,但一不注意,出一綠葉徒長枝(返祖),變成純綠葉橙,等開花再和橙色台北紅比對,我懷疑橙色台北紅就是暗斑葉橙紅的返祖. [版主回覆08/11/2013 09:41:43]您這一提/我真忘了還有暗斑橙紅這品(這品種這麼強會被我養死還真不容易)，有暗斑就有綠葉與斑葉種，這麼多同花色不同斑不同葉形的是真該理個頭緒! 謝了!

Hi Larry, how are you doing? It has been awhile since I visited.

I read your subject with keen interest. I am really glad that you and I had the same idea- to identify the correct cultivar, one must first recognize the correct species. This is the principal I have been sticking to and really hope all who posts any bougainvillea related pictures or article should do the same.

Pertaining to your identification of 橙粉cultivar, if we had already identified the correct species, technically we can eliminate all irrelevant cultivars which don't match the species characteristic and easily pick the correct cultivar name from it.

Back in 1942 when Partha was introduced till now, India still categorized this cultivar under Peruviana. This is same with Mrs H. C Buck, which coincidentally is also the hybrid seedling of Princess Margaret Rose. However, the difference is that the other species crossed with Partha was not disclosed. When later we categorized Mrs H. C Buck as spectoperuviana, Partha has a totally different characteristic from Mrs H. C Buck.

You and I are not stranger to spectoperuviana having to grow Mary Palmer, Makris etc. However the other hybrid seedling of Peruviana, Partha, has very different characteristic- young stem being puberulent vs Mrs H. C Buck being villous and later glabrous when old. Partha also has bract colour changes from brick red to fuchsia vs Mrs H. C Buck magenta to magenta (only slightly stronger or softer). In China, there's this cultivar called 小（金，红，橙，粉）雀 which grows tall and vigorous, leggy and non bushy. Partha has similar characteristic to this cultivar. Also in India's record, 'Isabel Greensmith' (very similar to 小（金，红，橙，粉）雀) and beautiful 'Palekar' are also labelled as peruviana.

However, bougainvillea enthusiast Jan Iredell in the 90's categorized Partha, Isabel Greensmith and Palekar all to inter-specific hybrid. This is to set the distinctive characteristic of spectoperuviana away from confusion. It is later found that Partha has gone through recrossed and therefore it is a inter-specific hybrid.

This means that to identify your 橙粉cultivar, we can rule out peruviana and spectoperuviana. Which left us the hybrid or the inter-specific hybrid. 台北红should be B X buttiana but whether the 橙粉cultivar is still a B X buttiana or another recrossed inter-specific hybrid, I really find it difficult to tell.

However I am very glad you and I had similar thought on identifying species first before looking for the name. Frankly speaking, I am really confused and headache with what people response in 藏花阁forum. I cannot tell what is 水红，大红，金心双色，粉白etc because to me it's just colour and not species. So most of the time I have no idea what are they talking about. If only they can be specific on the species then name.

Problem with modern bougainvillea is there's no an authoritative naming system and therefore we really cannot effectively identify a particular cultivar.

I was typing in Mandarin since 10pm just now words by words (because my Chinese really sucks and pinyin is really testing my limits) and i accidentally pressed backspace and realized all I had been typing were gone! :(

So I wrote in English and in 10 minutes I am posting this already! Please forgive me not converse in mandarin this round.
[版主回覆08/12/2013 09:03:03]好久沒您訊息了! 很高興您再次提供保寶貴意見! 1.前幾天我讀到一篇文章/作者同學樣無法將partha 歸類，印度學者雖將它歸入祕魯種，但依其葉子及迄無收獲種子特性/我認同您看法/應是inter-specific hybrid/但由於與mary palmer葉子差異大/是否同屬specto-peruviana是不容易判定! 2.大陸小金/橙雀我心中一直在想:是否就是我一直不知品名/其葉型與它品完全不同/生性強/長的快/刺長/嫁接非常好的品種，看起來您似乎也認為小橙雀與partha很像! 3.我一直在查台北紅的洋名/或外國如何稱呼它，大陸的水紅就是台北紅，其葉子屬大型葉與mary palmer有點像，但後者質地較軟綠色較淡，台北紅葉子型式與Mrs Butt不太一樣，前者大且長/後者心形。大紅的葉子就是標準的butt心形葉/其花色較深/不會轉色，水紅與大紅的開花習性完全不同/前者一年四季可開/後者同butt品系，因這些差異/我才想:它真會是butt品系嗎?其實在台灣被稱為台北紅的起碼有兩種，一先橙後紅/粉轉色明顯另一最普遍的轉色較不明顯. 您如知道台灣所稱台北紅的品種名稱/煩請告知! 4.橙紅橙粉及紅色系列品種實在太多，google時查到的感覺大家均胡亂叫/非常難理出頭緒/的確國際間真有需要對此採因應措施! 5. 您在flickr曾用過collin chong名字否? 6. 印度文章提到Dr.R.R.Pal很適用當rootstock/您有這品種的圖片嗎?是常看到的那品種? 再次謝謝您用如此多時間來關心這議題/您的看法/意見對我等非常有幫助，thks!

我在Flickr的确是有用过CollinChong这个名字。现在用BougainvilleaFrenzy了，因为我觉得不须要大家知道我的真名。

1. Spectoperuviana在80年代之前除了有据代表性如Mrs H.C Buck那样的品种之外，还有一群和这些熟悉品种完全不一样习性的品种。它们的花型（指的是真正的花），花苞，叶形和生态也有明显的差别。之后在90年代 Jan Iredell在她的书中把这些一直被认为是Spectoperuviana的品种统统归类去非常凌乱的 Inter-Specific Hybrid。而Partha就是其中一个品种。如果说Mrs H.C Buck是正确的Spectoperuviana，那Partha, Isobel Greensmith etc就是明确的不属于这一个品种系。如果要坚持它们和 Spectoperuviana还有关系的话，那应该是它们也都除了有 Spectabilis和 Peruviana的基因外，另有其他或是再有重复相同品种系交配基因。所以印度的学者只归它们为Peruviana的后裔，而不是 Spectoperuviana的后裔，因为他们也搞不出还有什么品种交杂着。Spectabilis给了Mrs H. C Buck这些品种和 Peruviana不同的开花性。如果有一棵野化的Spectoperuviana，我们可以发现它的花苞由树枝中间延伸至枝未而非常壮观，有如Glabra的野生种。而Peruviana也把Spectabilis懒花性给除掉，还有把它的形态弄得比较软化和高大。可是都是限于粉色系的和一些砖红系的，那么Partha的艳红紫色从哪来？这就是它的思考处，也就是为什么印度学者只是归它为Peruviana Hybrid Seeding 而不是 Spectoperuviana.而这也是促使Jan Iredell认为Partha等等品种应该归类去Inter-Specific Hybrid的原因。其实Peruviana是九重葛中最会芽变的！

2. 在Inter-Specific Hybrid品种中，小金/红/橙/粉雀生态和Partha的确相似。Palekar和Isobel Greensmith也都和它相似。而我认为它们应该有一定的关系，那就是有 Peruviana的基因。Peruviana的树形（高长而垂下）和叶形（边缘波浪形）和小金/红/橙/粉雀很相似，虽然叶片比较小。而小金/红/橙/粉雀其实就是Isobel Greensmith 的芽变种，所以说这是为什么我认为Partha和小而小金/红/橙/粉雀很像，应该是有Peruviana的基因。

3. 我真的对台北红没什么认识，可是这品种从相片看也是在大马非常普遍的。说实话，以前除了斑叶和稀有品种之外，我是对绿叶品种没什么深层认识的。可是有时 B x Buttiana的叶形也不一定是同一个模式的。 Chitra就是一个典型的例子。它的嫩枝如果长得壮，那是和Spectoperuviana有非常相似的模样，老叶就比一般B x Buttiana 的叶子来的厚而大，颜色深灰青的，和台湾五宝叶形是一样的，只不过比它还要厚和大片。可是很多B x Buttiana其实是又再交杂过了，其实应该称为Inter-Specific Hybrid比较正确。Inter-Specific Hybrid中有好多会由橙转红转紫的（二羊和你的橙红如果颜色会更深艳就很像是inter-specific hybrid Blondie）。斑叶最老的代表是我们这里通称为 Chameleon的品种，它是矮性品种Inter-Specific Hybrid Rosenka的芽变。绿叶最受欢迎的是俗称变色龙的品种，它是嫁接做桩最好的选择，因为它不容易坏根。台北红应该没有变色龙那样强势，雨季来时还会坏叶的，是典型的B x Buttiana通病，如果不是B x Buttiana应该是Inter-Specific Hybrid了。我们这里也是常见的，只不过我是没什么注意它。真正名字我不晓得。

4。Dr. B. P Pal应该是一种砖红色的 Peruviana。它是双色花系Chitra, Begum Sikander 和WajidAli Shah的配种父本（在Begum Sikander可能是母本）， 在50年代已面市了，不过在大马是没有用来做嫁接桩的，所以我也没有它的图片（其实对绿叶品种也不是有很大的兴趣）。如果没记错它是Peruviana种。

1. 我一直在網路上找peruviana的葉子圖片，唯一找到的是在一篇文章中的黑白圖片，其葉子看起來同mary palmer，但如看看上圖，其輪廓是像mary palmer，但再看其葉片不平狀與色澤，兩者真不一樣了! 謝謝您替我弄清楚peruviana葉子的樣貌.(這圖是讓其他讀者有圖片可看)

2.Dr. B. P. Pal是mary palmer的白花品種shubhra的四倍體，與Mrs. butt芽變的Mrs. McClean四倍體一是peruviana另一是Mrs Butt雜交出Chitra這資料我知道，其葉子厚且大是因四倍體之故。說這台北紅我查了好幾天，越查越生氣，氣台灣知名學術機構所有論文只會"taipei red"就沒人想查真名。國際間誰知taipei red??

3. 印度名超像的/很多品種名稱也以Dr.??命名，我原想請問您的是Dr. R. R. Pal，不是Dr.B. P. Pal。Dr. R. R. Pal這品種在印度與sanderiana及mary palmer同樣普遍也常當圍籬用，因此其生性強勢被當rootstock用，由於其花色寫磚紅與紅，如真如sanderiana般的普及那就有如台北紅在台灣一般/而且依其花色的描述，那不就是我們的台北紅???(我只是懷疑)

4.我對collin兄所擁有的知識非常佩服，我所能查到的只片段，往往要想破頭才能體會出一二，再次謝謝您提供這麼多的資訊，也必定耗您大量時間，謝謝您!

larrychen

因亂碼重新整理collin兄回覆內容: 1.我在Flickr的确是有用过CollinChong这个名字。现在用BougainvilleaFrenzy了，因为我觉得不须要大家知道我的真名。Spectoperuviana在80年代之前除了有据代表性如Mrs H.C Buck那样的品种之外，还有一群和这些熟悉品种完全不一样习性的品种。它们的花型（指的是真正的花），花苞，叶形和生态也有明显的差别。之后在90年代Jan Iredell在她的书中把这些一直被认为是Spectoperuviana的品种统统归类去非常凌乱的Inter-Specific Hybrid而Partha就是其中一个品种。如果说Mrs H.C Buck是正确的Spectoperuviana，那Partha, Isobel Greensmith etc就是明确的不属于这一个品种系。如果要坚持它们和Spectoperuviana还有关系的话，那应该是它们也都除了有Spectabilis和Peruviana的基因外，另有其他或是再有重复相同品种系交配基因。所以印度的学者只归它们为Peruviana的后裔，而不是Spectoperuviana的后裔，因为他们也搞不出还有什么品种交杂着。Spectabilis给了Mrs H. C Buck这些品种和Peruviana不同的开花性。如果有一棵野化的Spectoperuviana，我们可以发现它的花苞由树枝中间延伸至枝未而非常壮观，有如Glabra的野生种。而Peruviana也把Spectabilis懒花性给除掉，还有把它的形态弄得比较软化和高大。可是都是限于粉色系的和一些砖红系的，那么Partha的艳红紫色从哪来？这就是它的思考处，也就是为什么印度学者只是归它为Peruviana Hybrid Seeding而不是Spectoperuviana.而这也是促使Jan Iredell认为Partha等等品种应该归类去Inter-Specific Hybrid的原因。其实Peruviana是九重葛中最会芽变的！ 2.在Inter-Specific Hybrid品种中，小金/红/橙/粉雀生态和Partha的确相似。Palekar和Isobel Greensmith也都和它相似。而我认为它们应该有一定的关系，那就是有Peruviana的基因。Peruviana的树形（高长而垂下）和叶形（边缘波浪形）和小金/红/橙/粉雀很相似，虽然叶片比较小。而小金/红/橙/粉雀其实就是Isobel Greensmith的芽变种，所以说这是为什么我认为Partha和小金/红/橙/粉雀很像，应该是有Peruviana的基因。 3.我真的对台北红没什么认识，可是这品种从相片看也是在大马非常普遍的。说实话，以前除了斑叶和稀有品种之外，我是对绿叶品种没什么深层认识的。可是有时B x Buttiana的叶形也不一定是同一个模式的。Chitra就是一个典型的例子。它的嫩枝如果长得壮，那是和Spectoperuviana有非常相似的模样，老叶就比一般B x Buttiana的叶子来的厚而大，颜色深灰青的，和台湾五宝叶形是一样的，只不过比它还要厚和大片。可是很多B x Buttiana其实是又再交杂过了，其实应该称为Inter-Specific Hybrid比较正确。Inter-Specific Hybrid中有好多会由橙转红转紫的.二羊和你的橙红如果颜色会更深艳就很像是inter-specific hybrid Blondie。斑叶最老的代表是我们这里通称为Chameleon的品种，它是矮性品种Inter-Specific Hybrid Rosenka的芽变。绿叶最受欢迎的是俗称变色龙的品种，它是嫁接做桩最好的选择，因为它不容易坏根。台北红应该没有变色龙那样强势，雨季来时还会坏叶的，是典型的B x Buttiana通病，如果不是B x Buttiana应该是Inter-Specific Hybrid了。我们这里也是常见的，只不过我是没什么注意它。真正名字我不晓得。 4.Dr. B. P Pal应该是一种砖红色的 Peruviana。它是双色花系Chitra, Begum Sikander 和WajidAli Shah的配种父本（在Begum Sikander可能是母本）， 在50年代已面市了，不过在大马是没有用来做嫁接桩的，所以我也没有它的图片（其实对绿叶品种也不是有很大的兴趣）。如果没记错它是Peruviana种。

2014-05-25 15:45

对，你的确是在问Dr. R. R. Pal。是我看错成Dr.B. P. Pal。那Dr.B. P. Pal就是白色的，而你要问的品种才是砖红色的。我搞错了名字！但是我们这里也没有用它两来当嫁接桩。用Peruviana 或B x Buttiana 做嫁接桩我认为是事倍功半的事，因为在大马潮湿的热带气候是会带给更多的麻烦胜于优点。

其实Peruviana的习性和B x Buttiana是很相似的。它的叶片是很宽的卵形，波浪形于尾边(cuneate at base),又细长，又无毛的。叶柄也是很长的，就好像小金/红/橙/粉雀的叶子。你所显示的图片也像极了。不过有时B x Buttiana 的嫩枝也会好像如图那样的，所以两者真的很相似。要分辨就要看成株， 哪棵很硬实就是B x Buttiana， Peruviana 有点弱不经风的感觉。

Dr. R. R. Pal或Dr.B. P. Pal都应该是Peruviana（至少是有其基因）。如果台北红就是你要找的品种也就是说当嫁接桩是很合理的。

很少人有兴趣和我一起讨论有关品种或芽变或什么的，所以你是难得的知音！也因为要表达我的看法，我才有机会复习自己很烂的中文！

我现在学会先用Words来打好稿，免得又不小心按错键盘！

[版主回覆08/12/2013 22:22:39]

1.謝謝!

2.上兩圖是pruple patch seedling，我剛剛又復習了有關pruple patch的資料，因為我常採到其種子，最近又採到3粒，上次採到的苗現已長高60cm以上。看其葉形與葉色，我想大部份人會說它是glabra，因種子是採自purple patch與幾種Mrs. Eva series品種混接一起的，故說它是glabra起碼對了一半，但我想說的是父親是glabra，母親呢?是spectabilis?是peruviana?或是inter-specific hybrid的四倍體? 由上兩圖(看實物更清楚)其實它並無glabra般光亮，帶有些許如speciosa般的灰暗與暗綠，及帶有purple patch 原本不平整凹凸葉片(綠葉其葉脈十分明顯)，因此我腦中一直再想說，母親一定不是glabra，且因其fertile可育特色，應是spectabilias 或是與spectabilias有關的 inter-specific 雜交種的四倍體，剛剛才找到您之前告訴我的資料，您認為是後者。

我告訴您這事是想與您分享，這種由片段資訊，經慢慢累積，經由思考/分析/研判，也是種樂趣/偏偏這事無人可討論/無人能懂! 將想破頭得到的資料分享在藏花閣更無人知道那是甚麼東西!!!

我必須承認我目前仍有太多不懂，想搞懂些問題是不容易，但經時間慢慢累積，這些點與片段資料相信終有一天能串聯。

再次謝謝您!

larrychen

轉碼時有問題/特將collin說的重新整理: 对，你的确是在问Dr. R. R. Pal。是我看错成Dr.B. P. Pal。那Dr.B. P. Pal就是白色的，而你要问的品种才是砖红色的。我搞错了名字！但是我们这里也没有用它两来当嫁接桩。用Peruviana 或B. x Buttiana 做嫁接桩我认为是事倍功半的事，因为在大马潮湿的热带气候是会带给更多的麻烦胜于优点。其实Peruviana的习性和B x Buttiana是很相似的。它的叶片是很宽的卵形，波浪形于尾边(cuneate at base),又细长，又无毛的。叶柄也是很长的，就好像小金/红/橙/粉雀的叶子。你所显示的图片也像极了。不过有时B x Buttiana 的嫩枝也会好像如图那样的，所以两者真的很相似。要分辨就要看成株， 哪棵很硬实就是B x Buttiana， Peruviana 有点弱不经风的感觉。Dr. R. R. Pal或Dr.B. P. Pal都应该是Peruviana（至少是有其基因）。如果台北红就是你要找的品种也就是说当嫁接桩是很合理的。很少人有兴趣和我一起讨论有关品种或芽变或什么的，所以你是难得的知音！也因为要表达我的看法，我才有机会复习自己很烂的中文！我现在学会先用Words来打好稿，免得又不小心按错键盘！

2014-05-25 15:12

Purple Patch 和 Weeping Beauty 是 Spectoglabra。Spectabilis 或 Glabra都有可能是母本的。不过通常seedling是须要时间观察的，有很多特征是要到好一断日子才会成熟出现的。图1会误认为是 Glabra的，图2就很明显是 Spectabilis， 这就是 Spectoglabra的样子。如果像 Purple Patch还好，至少开花比较勤快些，如果像 Weeping Beauty 就不好，你大可淘汰掉它。最后是希望花色有所突破，希望是比母树更上一层楼的！ [版主回覆08/13/2013 06:12:06]此苗其父本是紫色，期盼的粉色較無機會，會變出甚麼色/只能等! thks!